@Gerard a écrit:

Voilà pourquoi il ne faut pas accoupler tout et n'importe quoi. En voyant ce post certain vont avoir les cheveux qui se dressent sur la tête ^^. Moi je te conseillerai juste de mettre le plus grand gradiant thermique possible afin d'essayer de satisfaire l'animal...

Celui a qui tu l'as eu le maintient comment ?

ils etaient maintenus a 32point chaud et 26point frais comme je e fais actuellement... et concernant l'hybridation je ne suis pas contre tant que celle ci sont suivi...combien de variegata ou macdo sont ils pure??puis les spi spilota sont tout de meme de plus en plus reproduit...avis surement tres personnel

Perso je n'ai que du pure souche, pas si dur a trouver si on cherche un peux !

Après, demander pourquoi des Morélias ne sorte que la nuit..... Ophidiens Nocturne !

Sinon +1 avec les autres commentaires

@rept'pils a écrit:

sur du pure souche je reste septique des croisements ayant egalement eu lieu dans la nature...
apres je ne demande pas pourquoi ils ne sortent que la nuit...je me suis mal exprimé peut etre...mon point chaud est reglé sur 31 (et encore je viens de le baisser a 30), et ils se tiennent constament a l'opposé de ce point chaud contre les vitres... ils sont,certe, issus de croisements, ne sont pas aussi pure que certain le voudraient mais je pense qu'ils meritent tout de meme que l'on prennent le temp de reflechir a leur bon maintien au lieu de lancer des reponses faciles et rabaissantes!!!!

@Snake House a écrit:

[...] La où il y a un réel problème c'est qu'en maintenant du spilota spilota toute l'année ainsi, ils vont grandir mais leur espérance de vie sera de 5 à 7 ans maximum... ils finiront par mourir de DPS (Diamond Python Syndrome) [...]
Alors que l'espérance de vie de ce type d'animal lorsqu'il est maintenu dans des conditions adaptées à son métabolisme est 5 à 6 fois superieure. Valle a eu des pontes sur des femelles de plus de 23 ans...

[...]

Avec un hybride, impossible de savoir comment le maintenir au mieux... Donc!!!

[...]

Ce post est très intéréssant et je remercie rept'pils de l'avoir ouvert. Il entre-ouvre la porte sur un sujet dont on ne parle pas encore beaucoup mais qui va vite devenir une évidence.

@Neotokyo2030 a écrit:

Perso je n'ai que du pure souche, pas si dur a trouver si on cherche un peux !

[...]

Sinon +1 avec les autres commentaires

@schmitt a écrit:

[...] le sujet du poste, qui est pour autant utile puisque celà permis de parler de points souvent peu abordés.

[...]

Je suggère toutefois, vu la présence génétique de Morelia spilota spilota une période de trois mois de repos à 15/17 °c nuit et 20 °c jour, alimentation réduite ou néant de préférence, progressif.

ce point de semi-hibernation est aujourd'hui complètement zapé par les éleveurs [...]

Steve

@Gerard a écrit:

Je pense que l'un des "avantages" de cet hybride (et également un des buts initials) était comme i la été dit dans un autre post de pouvoir avoir un animal somme toute joli et plus facile que le diamond à maintenir. Il est de ce fait probable qu'on puisse le maintenir comme un macdo sans trop de problèmes...

@schmitt a écrit:

Pas vraiment si on en juge par les bruits de couloirs de térrario de l'époque.
ca, c'est la version énnoncée, mais sauf si j'ai mauvaise mémoire....

Dans la réalité des fais, après beaucoup d'échec lors des repro, sans parler de moultes cas de décès dans les élevages de sujets devenu adulte (voir écrits de snacke House )...et bien au vu de la difficulté de la repro, mais également au vu de l'énorme demande qu'il ya avait à l'époque, sans parler de la valeur commerciale de cettte espèce....certains "petits mâlins" ont tout simplement voulut contourné le problème et "créer" cette "version"...

Conclusion...buisness is buisness, rien de plus.

Ceci dit, quel qu'en soit les motivations réèles et profondes... le résultat donne un animale pas moche, et apparement bien plus gérable à long terme en térrarium, celà, c'est entièrement vraie.

Le reste...c'est un tout autre débat.


Steve

Aucun soucis, bien au contraire, chaque opinion est la bienvenue surtout exprimé ainsi !

Pour ma part, concernant les températures, mes sources émanent notament des écrits de barker signale une forme d'hibernation nocturne où la température descend largement sous 20 °c la nuit (entre 14 et 17 °c) mais remonte en journée.

Des sujets sont signalés se chauffant au soleil en journée, et retournant la nuit durant ces périodes dans leur térrier.

Le biotope du spilota spilota est soumis à des températures fraîches, c'est un fait, pas un mythe, d'accord ou pas, ok, mais je parle de réalité naturel térrain lié à son biotope...(aller sur le net pour vérifier si vous ne me croyer pas ) mais après, et là je rejoins partielement laurent, une adaptation à la captivité reste complètement et même absolument nécéssaire malgré tout...on parle de souche née N.C depuis plusieurs générations...et ne pas oublier que les taux d'humidité doivent impérativements restés faibles avec une aération optimale, térra en pvc...attentions aux aérations !!!!


C'est sûr que si on applique ces températures sur de l'hybride ou intergrade, genre diamond machin truc muche, ce sera IR et une héccatombe direct....on est bien d'accord là-dessus !


Enfin, je ne suis pas totalement d'accord qu'il n'existe plus de vraie spilota spilota en élevage de souche sûr, (comprendre, suivie en lignage, je n'aime pas le terme pure, il n'a pas de sens biologiquement parlant de toute mannière).

Il existe des souche saines disponible auprès d'éleveurs qui ont pu ou su ces dernières années la maintenir.

Pour rappel, il existe parfois des importations d'adultes de Morelia spilota, toute espèces confondu, selon quota et avec demande de pro...car inaccessible aux particuliers, j'ai déjà essayé...la liste des critères est effrayantes....et les délais monstrueux , sans parler de la limitations en nombres des adultes reproducteurs !!

l'Autralie certe vérrouille, mais pas de mannière totalement hermétique pour autant, de temps à autres il existes des possibilités de sorties pour les plus gros importateurs et les pro qui en fond la demande.
Moyenent certe taxes divers, autorisation selon dossier et quota précis ainsi que des prix franchement un peu prohibitif.

bref, en résumé, des souches pures ont circulées, en spilota spilota, mais également avec d'autres Morelia spilota sp...(ex avec récement des souches de Morelia spilota metcalfei) des repro ont été obtenu, et des descendant contrôlés par de vraies passionnées refusant les intergrades sont restés intact de toute cette folie de mode et autre "délire" commerciale en vogue depuis une 15 d'années (analyse et jugement perso qui n'engage que moi ).

Bon, ok, après, celà devient rare à trouver, je suis bien d'accord, sur 10 éleveurs, en gros un seul pourra plus ou moins garantir ses souches, on est bien d'accord, je ne le discute pas.Sans parler du prix dérrière qui lui sera sâlé !!

mais celà ne veut pas dire pour autant que cette espèce est compromise chez tout les éleveurs actuels !!!

Il en existe encore, de belle souches saines, tout comme il existe toujours de belle lignée saine de Morelia spilota sp, en particulier au US (grâce aux imports) et en Allemagne, j'en parle puisque là, j'en ai vu, de belle souche en f5 ou f7 issue d'import.

Egalement entendu parlé d'éleveurs détenant des souches à partir d'imports en italie pour le spilota spilota, mais là, je n'ai aucune certitude perso sur ce point à affirmer.

A noté que la France est la terre de prédilection pour toute les formes d'intergrades...ou d'hybrides, et même l'une des plus acceuillante en Europe...je ne critique pas, je constate un fait, que nos voisins ont eux aussi constatés ces dernières années.
Question je présume d'approche et de mentalité différentes, et je me répète, ce n'est pas une critique, à chacun sa térrario...mâme si je serais à vie contre ces pratiques dénaturantes évitables.

On peu faire de la belle souche en Morelia...mais il faut du temps, de la patience, de la recherche, une bonne dose de volonté et pas mal de déplacement.


Steve

@schmitt a écrit:

Aucun soucis, bien au contraire, chaque opinion est la bienvenue surtout exprimé ainsi !

Pour ma part, concernant les températures, mes sources émanent notament des écrits de barker signale une forme d'hibernation nocturne où la température descend largement sous 20 °c la nuit (entre 14 et 17 °c) mais remonte en journée.
>> voire plus bas, comme tu dis, avec "ré-équilibrage" des temp' le jour

Des sujets sont signalés se chauffant au soleil en journée, et retournant la nuit durant ces périodes dans leur térrier.
>> les diamond connaissent à l'état sauvage des temp' autour des 0°! Ils sont les champions de la thermo-régulation et des micro-climats/ micro-habitats.. (mais n'hibernent pas).

Le biotope du spilota spilota est soumis à des températures fraîches, c'est un fait, pas un mythe, d'accord ou pas, ok, mais je parle de réalité naturel térrain lié à son biotope...(aller sur le net pour vérifier si vous ne me croyer pas ) >> 100% OK!
mais après, et là je rejoins partielement laurent, une adaptation à la captivité reste complètement et même absolument nécéssaire malgré tout...on parle de souche née N.C depuis plusieurs générations...et ne pas oublier que les taux d'humidité doivent impérativements restés faibles avec une aération optimale, térra en pvc...attentions aux aérations !!!!


C'est sûr que si on applique ces températures sur de l'hybride ou intergrade, genre diamond machin truc muche, ce sera IR et une héccatombe direct....on est bien d'accord là-dessus !
>> Oui bien sur, je rejoins tout ce que tu dis pour M. s. spilota, mais ce n'était pas le sujet...


Enfin, je ne suis pas totalement d'accord qu'il n'existe plus de vraie spilota spilota en élevage de souche sûr, (comprendre, suivie en lignage, je n'aime pas le terme pure, il n'a pas de sens biologiquement parlant de toute mannière).

Il existe des souche saines disponible auprès d'éleveurs qui ont pu ou su ces dernières années la maintenir.
>> je me suis mal exprimé en parlant du complexe spilota: je parlais de tous, sauf de M. spilota spilota. Précision quand-même, énormément d'éleveurs honnêtes transmettent sans le vouloir (ou le savoir) des lignées polluées, à quelque stade des générations précédentes... C'est imperceptible, mais c'est un fait!

Pour rappel, il existe parfois des importations d'adultes de Morelia spilota, toute espèces confondu, selon quota et avec demande de pro...car inaccessible aux particuliers, j'ai déjà essayé...la liste des critères est effrayantes....et les délais monstrueux , sans parler de la limitations en nombres des adultes reproducteurs !!

l'Autralie certe vérrouille, mais pas de mannière totalement hermétique pour autant, de temps à autres il existes des possibilités de sorties pour les plus gros importateurs et les pro qui en fond la demande.
Moyenent certe taxes divers, autorisation selon dossier et quota précis ainsi que des prix franchement un peu prohibitif.
>> Les seuls exports (légaux) possibles consistent en des échanges à des fins scientifiques, et entre zoo ou centres animaliers. Ca limite grandement... De plus ces animaux ( et leurs descendants) sont explicitement interdits d'être cédés un jour dans le "monde amateur".
Dans les années '93-'94, plusieurs sous-espèces ont pu atterrir aux USA, qui ont fini par se retrouver en terrario. Ca a mit une méchante pagaille. Pour ce que j'en sais, il a fallu attendre 2002-2004 pour un nouvel échange, toujours avec les States, pour du M. carinata cette fois. Moins de 10 individus qui, ""malheureusement"" se sont bien acclimtés ET bien reproduits. Au point que.... ils ont cessé de les reproduire, NE pouvant PAS les céder!!!! (c'est un comble, non??) Et de fait, il n'y a pas, 10 ans plus tard, de M. carinata en terrario (en tout cas pas officiellement)...Si c'est pas malheureux!
Il est bien, réellement difficile, sinon utopique, d'espérer des souches "neuves" issues d'Australie, en tout cas légales (y'aurait-il pas de carpets albinos en Europe?? lol)

bref, en résumé, des souches pures ont circulées, en spilota spilota, mais également avec d'autres Morelia spilota sp...(ex avec récement des souches de Morelia spilota metcalfei) des repro ont été obtenu, et des descendant contrôlés par de vraies passionnées refusant les intergrades sont restés intact de toute cette folie de mode et autre "délire" commerciale en vogue depuis une 15 d'années (analyse et jugement perso qui n'engage que moi ).

Bon, ok, après, celà devient rare à trouver, je suis bien d'accord, sur 10 éleveurs, en gros un seul pourra plus ou moins garantir ses souches, on est bien d'accord, je ne le discute pas.Sans parler du prix dérrière qui lui sera sâlé !!

mais celà ne veut pas dire pour autant que cette espèce est compromise chez tout les éleveurs actuels !!!
>> OK pour le diamant.

Il en existe encore, de belle souches saines, tout comme il existe toujours de belle lignée saine de Morelia spilota sp, en particulier au US (grâce aux imports) et en Allemagne, j'en parle puisque là, j'en ai vu, de belle souche en f5 ou f7 issue d'import.
>> ce serait donc encore des "'93-'94", je demande à voir la traçabilité...

Egalement entendu parlé d'éleveurs détenant des souches à partir d'imports en italie pour le spilota spilota, mais là, je n'ai aucune certitude perso sur ce point à affirmer.

A noté que la France est la terre de prédilection (>> j'ose encore émettre un gros doute, sauf si tu parles de 'commerçants ^^) pour toute les formes d'intergrades...ou d'hybrides, et même l'une des plus acceuillante en Europe...je ne critique pas, je constate un fait, que nos voisins ont eux aussi constatés ces dernières années.
Question je présume d'approche et de mentalité différentes, et je me répète, ce n'est pas une critique, à chacun sa térrario...mâme si je serais à vie contre ces pratiques dénaturantes évitables.

On peu faire de la belle souche en Morelia...mais il faut du temps, de la patience, de la recherche, une bonne dose de volonté et pas mal de déplacement.

>> Laurent.

Steve

Oui, sur la fin, je parle avant tout de propositions sur les stands ou en magasin au niveau de la revente.

Ceci dit, en même temps, d'un certains point de vue, ce sont probablement des paliatifs à notre législation parfois contraignante pour certains espèces, je ne saurais dire.

Pour le reste, je te rejoins également sur un point, début des années 90, la traçabilité peu certe se discuter, je ne dirais pas le contraire...mais bon, il faut parfois faire un peu confiance à certains éleveurs, sinon, franchement, on acheterais plus rien !

Steve